亚琛华人基督徒团契 ╃ 鱼网 ╃

 找回密码
 马上注册
搜索
楼主: lupco

7月份读经分享 [复制链接]

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-21 13:39:25 |显示全部楼层
原帖由 kdp 于 2009-7-19 22:44 发表
谁有比较好的介绍背景资料?对以斯拉记里面的年代现在搞的很乱

拉7:10 “以斯拉定志考究遵行耶和华的律法,又将律例典章教训以色列人。”真是个好的传道人啊!楷模!

再补个问题
拉5:13 古列到底是巴比伦王还是 ...


WiKi:
公元前539年居鲁士率波斯大军攻占巴比伦。此时居鲁士的扩张达到了顶峰;巴比伦以西直至埃及边界的许多国家纷纷自愿归顺波斯人。居鲁士下令修复巴比伦亚述埃兰以及犹太的神庙,准许被历代巴比伦国王强行迁至美索不达米亚的人民重返各自的国家。“释放巴比伦囚虏”一事为犹太人铭记于《圣经》中。居鲁士已建成艮古未有的大帝国,巴比伦也成为他的行宫之一,他接受尊号为“巴比伦之王,众国之王”(万王之王)。

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

发表于 2009-7-21 15:51:40 |显示全部楼层

含究竟做错了什么?

出自http://173ng.com/discuz/viewthre ... p;extra=&page=3

我們先看含背叛挪亞的事。這件事記載在創世記九章二十至二十七節。在這段話裏,說到全聖經的頭一個奴隸;你們能彀在這段聖經裏清楚的看見,奴隸是如何起頭的。這段聖經很清楚給我們看見,起頭作錯事的乃是挪亞,他因著喝了葡萄園中的酒,就醉了,在帳棚裏赤著身子。迦南的父親含,也就是挪亞的小兒子,看見挪亞醉酒赤身在帳棚裏,就出去告訴他的兩個兄弟閃和雅弗。這件事以行為來說,是挪亞錯了,他不該喝醉酒。但在這裏我們也看見,在含的身上有背叛的靈,他沒有順服在他父親的權柄底下。所以當他看見父親作錯事,就立刻去告訴他的兄弟。含沒有看見權柄的嚴肅,他沒有看見他父親乃是他的權柄。一個人不該在言辭上受試探干犯代表的權柄,不該在神面前不敬畏神,不尊重代表的權柄。

背叛的人喜歡看見權柄失態

沒有一個人或一個肉體,是不喜歡看見代表權柄失態的。喜歡看見代表權柄失態,這乃是背叛的靈。權柄的失去,就是肉體的自由,所以人喜歡看見代表權柄有錯。含是挪亞的兒子,被命定要服在挪亞的權柄之下。當挪亞醉酒赤身時,含就受了試探,他以為看見這事是可喜的、有趣的,因此立刻就去告訴他的兩個兄弟說,父親如此如此。這就給我們看出,他有背叛的靈。肉體背叛權柄,頭一個結果就是錯的態度,第二個結果就是錯的話語。含有背叛的態度,喜歡看見權柄失態,所以當他看見父親失態,就出到外面對他的兄弟說了。但他的兩個兄弟態度完全不同,他們不喜歡聽見這事;他們認為這是可悲的事,不是可喜的事,是羞恥的事,不是榮耀的事。於是兩兄弟就拿件衣服搭在肩上,倒退著進去,蓋在父親的身上遮蓋了父親的赤身;因為他們背著臉,就沒有看見父親的赤身。

背叛的結果-永遠作奴僕

結果,當挪亞醒了酒後,知道小兒子向他所作的,就立刻說豫言。人所說的豫言當中,這個豫言乃是聖經裏第一次記錄下來的。(這豫言並不是人所說的第一個豫言。在這個豫言裏,閃得祝福,雅弗也得祝福。我們的主耶穌乃是由閃的後裔而出的,這就是說,閃要把基督帶進來。雅弗所得的祝福,乃是要擴張;所以教會二千年來,傳福音的都是雅弗的後裔,雅弗乃是把傳基督的人帶進來。但是含卻受到咒詛,他的兒子迦南要作閃的奴僕,也要作雅弗的奴僕。背叛權柄的結果,其刑罰就是永遠作奴隸,永遠服在權柄之下。全部聖經裏,奴隸的起頭乃是迦南。奴僕的意思,就是永遠在權柄之下,不能作自由的人。

頭一個墮落的人亞當,因為不聽神的話,隨己意而行,喫了善惡知識樹的果子,結果遭到了咒詛。洪水之後,挪亞喝了酒,甚至赤身露體,這件事使含的背叛彰顯出來,於是含受咒詛直至今日。洪水之後,人類頭一個受咒詛的乃是含。只有一句話:每一個人,必須讓主帶領到一個地步,是厲害的碰著權柄。你要讓神的權柄滲透你的一切,甚至你的組織裏面都有神的權柄。你必須碰著基本的權柄。人如果碰著挪亞,不過就是挪亞而已,就他還沒有遇見權柄。人如果遇見挪亞身上的權柄,他就不能隨便。你必須碰著權柄。

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

发表于 2009-7-21 15:54:08 |显示全部楼层

为什么受诅咒的是含的小儿子迦南?

出自:http://www.godoor.net/whjdt/nz/nz24.htm


“父债子还”吗-- 浅谈创世纪9章21-27节[1]

NNGZH

创世纪经文原文

9:21 他喝了园中的酒便醉了,在帐棚里赤著身子。
9:22 迦南的父亲含,看见他父亲赤身,就到外边告诉他两个弟兄。
9:23 于是闪和雅弗拿件衣服搭在肩上,倒退著进去,给他父亲盖上,他们背著脸就看不见父亲的赤身。
9:24 挪亚醒了酒,知道小儿子向他所做的事,
9:25 就说:“迦南当受咒诅,必给他弟兄作奴仆的奴仆。”
9:26 又说:“耶和华闪的 神是应当称颂的,愿迦南作闪的奴仆。
9:27 愿 神使雅弗扩张,使他住在闪的帐棚里,又愿迦南作他的奴仆。”


沛平先生和浪迹天涯兄对创世纪9章21-27节的经文提出不理解。在下愿意就我个人
的理解,谈谈我个人的看法。

圣经在第九章这里呢,确实没有给出原因,来说明为什么诺亚的儿子含犯了罪,诅
咒和惩罚却落在他的儿子的迦南的身上。

在圣经没有明确给出原因和解释的时候呢,我们往往都容易加上自己的想象,加上
自己的主观的一些判断。比如,认为神的惩罚不公,这种见解应该可以算作解释的一种。

个人认为,对于圣经所没有直接给出的内容的这些个人主观的想象和判断呢,应该
与圣经其他的部分相互印证,看看这些想象和判断是否符合圣经的既有的和一贯的
原则。

对含犯罪而“无辜的”迦南受诅咒的不理解涉及到一个 “父债子还” 应该不应该的问题。

为了讨论这个问题呢,我们可以一起可以看两节经文。


民数记 14:18  耶和华不轻易发怒,并有丰盛的慈爱,赦免罪孽和过犯。万不以有罪的为无罪,必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代。

申命记 24:16  不可因子杀父,也不可因父杀子。凡被杀的都为本身的罪。

这两节看起来似乎是矛盾的。民数记的经文说,父亲犯了罪,要追讨儿子、孙子、
重孙子;而申明记的律法却说父子各自担当个人的罪,不“株连”,不“连坐”。似乎使人无所事从。

其实,如果能将这两段圣经结合起来看呢,可以发现他们并不矛盾,甚至是彼此补
充,彼此印证,共同将神的旨意显明出来。

那么,我个人从这两段经文中得出如下的结论:

第一,申命记24章16节的经文告诉我们一个原则,就是各人的罪,各人当,神不会
因为父无罪而因子杀父,也不会因为子无罪而因父杀子。因此,民数记14章16节中
“必追讨他的罪,自父及子,直到三,四代”,这后三、四代被追讨,一定是因为
他们本身也犯了罪,而不会是因为他们没有罪而只是因为父亲犯罪而被“株连”。


第二,民数记14章16节的经文,反应出的一个事实,就是罪有家族传承性,一个人
的罪可以延及子孙,对后代的影响是非常的深远的,使得子孙后代因为受到前辈不
好的影响而沾染了前辈的罪甚至“发扬”了前辈的罪而被神追讨。

其实, 根据圣经,我们每一个人,至今都脱离不了始祖犯罪的恶果,至今生活在一个充满了强暴和罪恶的世界中。圣经中所说得“罪由一人入了世界”(罗马书5章12节)的道理,就是在于这种罪的传承性。

因此,根据上面两个结论,反过来看创世纪9章的这段经文,可以作如下的推论:

1,迦南受诅咒,不是代父受过。含有四个儿子记录在创世纪的10章的家谱中,如果诺亚迁怒含的儿子,应该四个孩子同受诅咒。

2,迦南受诅咒,是因为他自己的罪。含的罪是在于他看到诺亚的赤身露体后,不但没有为父遮羞,反而出来宣扬。而迦南呢,却更加的败坏。迦南的败坏,直接成为迦南人被神从迦南美地铲除的原因。



我这么说的根据是,利未记18章讲述的是关于乱伦的律法,而18章2-3节表明,这些乱伦的行为,是迦南人的由来已久“恶俗”(为什么说是由来以久呢,是因为神在亚伯拉罕的时候就将迦南地应许赐给亚伯拉罕的后裔。之所以没有马上把迦南地赐给亚伯拉罕,是因为神说要等到他们的“罪孽满盈”(创15:16)。而这一等就是好几百年)。

由此,可以认为迦南受诅咒,是源自他自己的败坏。

这个问题呢,我个人的看法就谈到这里。下面呢,再谈谈创世纪第九章这一段另外
的几个话题。

第一,从大洪水后到信心伟人亚伯拉罕出场之前(11:27),只记载了两个事件,一
个就是迦南受诅咒,另外一个就是巴别塔。圣经特意记载这两个事件,都有深刻的
涵义。

第二,迦南受诅咒的事件呢,发生在大洪水之后。突出的表明了,挪亚方舟式的救
赎并不完备。虽然全地的罪人都被洪水冲走了,但是罪并没有根除。即便在仅仅得
救的这八个人当中,他们经历了救赎,但是罪很快就在他们当中蔓延、传承:诺亚
醉酒失态,含宣扬父羞,迦南甚至更加的败坏,短短的几节经文,就把这种后方舟
时代罪的肆虐的情况给表达出来。

第三,诺亚方舟救赎的不完备,是为了预表将来耶稣基督救赎的完备。一个很明显
的道理就是,如果诺亚方舟的救赎是完备的,罪的问题能够解决,那么耶稣基督的
十字架的救赎就不会出现,也没有任何的必要了。

第四,在圣经中,“酒”这个字第一次出现, 就是在这段记载当中,成为整个事件的导火线。其实,圣经中没有禁止喝酒,无论旧约还是新约。但是,无论旧约还是新约,都严严的指出了醉酒荒宴的害处。

创世纪九章这里的记载,可以作为旧约的例子,让我们警惕酒对属灵生命的危害.  “酒”一出现,就让一个经历神那么大救赎、“当时世代是个完全人”的信心伟人倒下,尽露丑态,显明他仍在罪中,是个罪人的事实。


而新约 以弗所书 第5章 第18节圣灵借保罗的口说:“不要醉酒,酒能使人放荡,
乃要被圣灵充满。”

因此,不是不能喝酒,但对酒对属灵生命的危害一定要警醒。

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-21 23:55:26 |显示全部楼层
原帖由 rih 于 2009-7-20 10:31 发表
有两个问题向大家请教。
                                                                                                                                                                                                                                                                                                                        1.太7.12, 为何有"所以"两字。此处的因果关系是什么?
2.挪亚时代的洁净与不洁净是何时定义的?

Peter, 抱歉,我不小心加了个新话题 ...

sorry, 我现在还在子祥家。
第一个问题
子祥说:  在第九和第十节说到的问题是Rethorical Question,就是说,问题的答案是非常明显的。比如说第九节可被看为“若谁有儿子,就不会给他石头。要鱼就不会给他蛇”,所以.....接 12节 (英文版本用的都是if,应该就是这种理解)
第二个问题

我觉得还是跟上次我问的那个问题类似,12楼的7.16B你觉得呢?而且就像亚伯,该隐的献祭,按道理讲,也是没有规定,但是还分素祭,"肉"祭,应该还是神有吩咐过,或神告诉过亚当夫妇......
还可以再找点资料,周六的时候,我们可以一起再探讨

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-22 19:35:08 |显示全部楼层
原帖由 rih 于 2009-7-21 13:39 发表


WiKi:
公元前539年,居鲁士率波斯大军攻占巴比伦。此时居鲁士的扩张达到了顶峰;巴比伦以西直至埃及边界的许多国家纷纷自愿归顺波斯人。居鲁士下令修复巴比伦、亚述、埃兰以及犹太的神庙,准许被历代巴比伦国王 ...

alles klar,厉害,我也搜过,竟然没有找到,谢谢,问题解决了!

不过你的那个问题还真是难啊,迄今没有找到合适的答案:L

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-22 20:02:50 |显示全部楼层
原帖由 lupco 于 2009-7-21 15:54 发表
出自:http://www.godoor.net/whjdt/nz/nz24.htm


“父债子还”吗-- 浅谈创世纪9章21-27节[1]

NNGZH

创世纪经文原文

9:21 他喝了园中的酒便醉了,在帐棚里赤著身子。
9:22 迦南的父亲含,看见他父亲赤 ...

lupco这篇还真是不错:handshake,赞
补充一些个人看法:
1 对于民数记14:18,如上面对照着读,确实挺好的。
可是只看这里,感觉也挺好的。18前半句,连同19,20,21看,表明神掌有完全的赦罪的权柄,只要人愿意,祂就能赦罪,18节末从反面给人个警告。不过也严重同意引文中所说的,罪会延续或波及。于宏洁弟兄就讲过一个例子,做的是两个家族的调查,最头的两个人是天壤之别,他们每个的1000个后人也是如此。属灵可以传承,不属灵的也同样传承,谨慎+警醒!!!!
2 关于迦南被咒诅:
我想到了雅各给约瑟的两个儿子按手,约瑟埋怨他老父亲弄错了,但雅各尽管按手的时候很别扭(交叉着按),就是一直坚持,结果,最后以法莲果然比玛拿西昌盛。我觉得,可能挪亚当时也跟老雅各一样,灵里明亮,说说了预言。我也不是没有根据,创10章里面,记载了每个人的后裔。你看,含的后裔里面还有“牛人”宁录,尼尼微人(这也是昌盛无比的,虽然后来犯错,但听到神的审判信息,立即回转),立献,这里也记载是大城。而迦南的后裔,西顿,所多玛,蛾摩拉这就是最后被灭的。剩下的也甚至没有一个能比上亚甲的了。
欢迎大家指正

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-22 20:16:58 |显示全部楼层
今早看的
1. 创11咱们国家现在经济一直在不断的增长,但大部分还都不认识神,真是有点担心啊。
另自己也当小心,千万别不知不觉的就开始盖巴别塔了
2. 太10,特别喜欢这两句
8节“你们白白的得来,也要白白的舍去。”
42节“无论何人,因为门徒的名,只把一杯凉水给这小子里的一个喝,我实在告诉你们,这人不能不得赏赐。”

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-22 21:17:09 |显示全部楼层
我也有了用户名,先占个位吧

Rank: 9Rank: 9Rank: 9

发表于 2009-7-22 21:24:39 |显示全部楼层
原帖由 haoda 于 2009-7-22 21:17 发表
我也有了用户名,先占个位吧


嘿嘿 欢迎!来了就多说说话吧,这里好久没有这么热闹过了~~~

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

发表于 2009-7-23 18:20:15 |显示全部楼层
原帖由 rih 于 2009-7-20 10:31 发表
有两个问题向大家请教。
                                                                                                                                                                                                                                        1.太7.12, 为何有"所以"两字。此处的因果关系是什么?
2.挪亚时代的洁净与不洁净是何时定义的?


我的想法:
问题1: 因果关系:
因为天父如此爱我们,所以我们应当如此爱别人。(这是也对前面宽恕,不论断等等的总结。)
问题2:
创6:21: 在神让挪亚造方舟时,尚未提到洁净及不洁净。
创7:2-3:在神让挪亚进方舟时,提到洁净及不洁净。
洁净及不洁净可能就是在挪亚造方舟其间神定义的。不过,这个洁净及不洁净与后来传给摩西的不同,因为人在洪水后可以吃一切的动物,包括不洁净的。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 马上注册

手机版|亚琛华人基督徒团契

GMT+2, 2020-12-4 21:57 , Processed in 0.027352 second(s), 8 queries .

Powered by Discuz! X2

© 2001-2011 Comsenz Inc.

回顶部