我被问住了！

yannong

今天有个朋友问我说，如果我们要不停地原谅别人，那为何还要将人关监狱？
之前有兄弟姐妹在福音班解答过这个问题，只是我不记得了，没有太在意，可今天，当有朋友很好奇的问我我们教会的事情，我解释了半天，却被这个问题哽住了，又谁能再帮我解释一遍吗？
还有她说她不想来我们教会，她怕自己会相信，他觉得这是个局限，我能理解，因为曾几何时我也是这么问的，但我却不知道如何回答于她，如何适度的回答，请兄弟姐妹帮忙，解释！

谢谢

kdp

趁着慕道班的人还木来，我先尝试着回答一下 ，欢迎指正和提醒。

以下是写给你的：
  原谅或饶恕 VS 放纵
思考：这两组对等吗？有些联系吗？有大差别吗？
举两个圣经上发生在主身上的例子：
A 主被骂不还口，被打不还手，被钉也不下来，虽然祂有能力那么做，(若是不记得这些了，可以再温习下太27、可15、路22后半到23和约19)；最后，还求天父赦免那些人，因为他们所做的，他们不晓得。
B 主两次洁净圣殿时的表现。
=>思想：感觉上，主两次的反应应该翻过来，为何真实的情况却又是跟我们的想法不同呢？到底什么时候应该发义怒呢？
这里就不给什么答案了，因为没有什么明确答案，自己可以找寻一下哈。

  然而生活中我们怎么样去处理呢？
  记得以前跟Peter也聊过类似的问题，当时他提到，若是被其他人侵害我们自己的家人，这是不能”忍”的事情。所以这里推荐你先看一篇文章，《以眼还眼，以牙还牙》http://word.fhl.net/cgi-bin/rogbgbk.cgi?user=word&proc=read&bid=5&msgno=7，实在不愿意看，愿意看视频《有福的人》也可，链接在这里第五http://www.youtube.com/watch?v=LjpI9nLTZ-k的后半和第六http://www.youtube.com/watch?v=iHoF0AJMEUo，都很短，相信会对你有帮助。
   当然了，也请辩证着看，未必一定要全盘接收，神量给我们多少，我们就拿多少；若是我们能在有圣经依据的前提下，全盘接收或否定，就更好了。
   另外，再举两个貌似反面的真实见证：
A 上次F.M.弟兄发过的南非见证，不知道你看过没有。
B 还有宣教士们的例子太多了，可以让x.X.给你讲几个，或者这里也找到篇记载了挺多的见证，http://www.docin.com/p-6125155.html
=> 这也引发了一个问题，到底在生活中，我们碰到了具体的问题时，到底如何分别？
康牧讲了一些，文字里面更是，我也没有什么明确的答复，只写个人看法：
1. 若是我们的原谅、忍让和饶恕没有出于福音的目的的话，很可能这个意义就非常的微小了。饶恕固然正确，但却没有落到实处，因为对方不知道，你为何这么做，可能他只会理解为你或许怕他，这岂不造成了原谅==放纵了。P.S.所有的原谅、忍让不包含任何跟真理违背的事情，但爱心包容和劝诫是必须的。
2. 到了更极端情况处理：对于一些人为、非故意、但不可逆，譬如意外事故等。我们是否能有更明确的态度。

以下是给你朋友的：
对慕道朋友，未必就直面问题的本身，引起对方的思考也是很好。
第一问题，还是可以从原谅\=放纵简单说一些。将人关监狱，康牧已经解释的很清楚了，我就不多说了。而借此可以引发对方更多的问题，譬如还是基督徒太少了，若是每个人都是基督徒那可能社会就变的很好了，大家都爱原谅人，帮助人，与人为善，甚至夜不闭户都未必不可能了，监狱也就没有用武之地了。接着可以谈道德层面，也可以谈罪，之后就blablabla上次牧师在的时候预备的那5点就可以上马啦 :)
第二个问题：
1. 若是在生活行为作风上面的疑惑：
可以提：关键神存不存在？！
若是祂的真实存在，就不是受不受限制的问题了。今天我们可以逃避祂的存在，但不能抹杀祂的存在啊。我们可以放任他不管，而放任自己无所不为，到头来换来的却可能是万劫不复啊。另外，也可让她看看你现在，或她以后来我们中间，看看我们这里的基督徒哪个是被清规戒律束缚的苦行僧的派头，你可以给她保证，若能挑出一个来，她以后就不用来了，呵呵。这么多人的见证岂不也说明认识了神，不仅不枯燥反而越来越有活力了吗？因为我们信主以后才真知道应该怎么活了。
2. 若是考虑到是不是还要参加聚会和读经等。
你也可以直接跟她分享一些你有关聚会自己的体会啊。或者我copy了段冯牧游子吟里面的：       九、做基督徒会失去自由吗？
　　有的朋友担心，作了基督徒后就得读经、祷告、参加教会各种活动，凡事需察看自己的一举一动是否符合《圣经》，而且还得向他人传福音，这岂不是被束缚、捆绑住了吗？这种担心是可以理解的，我们也曾如此担心过。但作为过来人，笔者可以告诉大家，这种担心是不必要的。
　　自由不等于随心所欲。上面已谈到，人随心所欲地做事几乎是不可能的。我们说一个人做事“驾轻就熟”或“游刃有余”，或说某人的艺术造诣已达到“炉火纯青”的境界，是指他们掌握了所从事的工作的规律，完成了从必然到自由的飞跃。所以，只有循规律才有自由，正如火车必须在铁轨上奔驰，轮船、飞机一定要按既定的航道、航线行驶一样。所以耶稣说，“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由”（约八30）。一个人只有进入神所启示的真理，才能脱去罪恶的捆绑，获得真正的自由。
       成为基督徒后，有了新的生命，一个人的人生观、价值观都变了。很多人一心盼望著去查经班、去教会做礼拜，并十分愿意把福音传给未信的朋友们。这一切活动都显得那样自然和心甘情愿。在信主以前视这一切为负担和约束，信主以后，这些事却化为生活的一部分，情不自禁地会满怀喜乐地去做。因为神把我们彻底改变了。
From: http://www.cclw.net/gospel/explore/youziyin/htm/youziyin7_9.htm

最后，还是写给你的：
1. 真的，真的很感谢神，虽然接触不多，但还是能看见你一点一点成长，现在更是有了传福音的负担，愿神继续多多赐福给你
2. 我们人都很有限，不可能什么问题都能解答的了，碰到被问住的问题太普遍了，不知道我们就坦诚说不知道，但并不阻碍我们传福音啊，有了机会就可以提一下，不爱听了，我们就暂停一下，就这么简单，呵呵。若产生了争辩，即便我们争赢了，说不定还反而会失去一个灵魂。(真理的争辩除外，保罗也干过，哈哈)
3. 再思考两点传福音注意。你可以看下林前2:1-6
a其中4节到底是什么意思？如何才能实现？
b 6节又说要讲智慧，我们如何才能有智慧？
而这两点，可以让x.X.帮助你一下。
愿这也成为我们的激励和目标，共同长进。

yannong

kdp 发表于 2011-10-28 11:03
趁着慕道班的人还木来，我先尝试着回答一下 ，欢迎指正和提醒。

以下是写给你的：

恩，太好了！我太受益了，谢谢YQ！
借这个机会我又学到了很多，还得到了很多好的资料，看来我要多问问题！
这对我学德语也很有启发！
不过传福音，我实在惭愧，自己不但没有做的很好，还解释不清楚问题，不过，中肯的说，从之前的抵触，到现在我很想周围人分享我的信仰，从刚开始不愿意告诉别人我是基督徒，我决志了，到现在盼着受洗，并渴望活做个好的基督徒，我觉得自己确实改变了！
就跟拍电影一样，只是同样的剧情，在我这又演了一遍！
谢谢你YQ，还有像你一样的兄弟姐妹们，我现在终于有回家的感觉了！
我会试着去和我的朋友解释，只是象你说的，我不会因为她的不理解而自己心里感到难过了。
我先看着，有问题再请教大家！以马内利！

Ciping

yannong 发表于 2011-10-28 14:55
恩，太好了！我太受益了，谢谢YQ！
借这个机会我又学到了很多，还得到了很多好的资料，看来我要多问问题 ...

传福音最重要的爱心和耐心，还有平和心。坦诚的说，我对人很难自发的产生传福音的念头，直到某一刻，神提醒我站在她/他的角度去思维，豁然明白她/他需要上帝！
就好像我抓着上帝不放一样，因为我在生命的大小光景中都需要祂：）

yannong

Ciping 发表于 2011-10-28 16:04
传福音最重要的爱心和耐心，还有平和心。坦诚的说，我对人很难自发的产生传福音的念头 ...

我有爱心但没耐心，也不善言辞，不懂怎么用逻辑的言语表达思想，我希望我以后能用画画的方式来传福音吧，这也是我最近在计划的事情，等我能空下来画画的时候，我很想尝试！只是太难，没有切入点，我现在只是有这个念头但没有想法，请多多赐教！

carolivylim

yannong 发表于 2011-10-28 15:12
我有爱心但没耐心，也不善言辞，不懂怎么用逻辑的言语表达思想，我希望我以后能用画画的方式来传福音吧， ...

Good idea!!!! Maybe you can start with the Gospel itself or something along the line of Agape (unconditional love), we could organize an art exhibition for you! we should also get xiongwei, junxiang & juying to make photos as well and have them together! will be very nice!!

kdp

    "不过传福音，我实在惭愧，自己不但没有做的很好，还解释不清楚问题，不过，中肯的说，从之前的抵触，到现在我很想周围人分享我的信仰，从刚开始不愿意告诉别人我是基督徒，我决志了，到现在盼着受洗，并渴望活做个好的基督徒，我觉得自己确实改变了！"

    "我有爱心但没耐心，也不善言辞，不懂怎么用逻辑的言语表达思想"


  不好意思现在才回复给你，本来是想给你段时间能再多下思考，没想到就拖到了今天。
  看了你写的一点点的心声，禁不住为你感恩，不仅是因为你对福音的真实认知，更是因为你生命竟然开始走向了成熟。不光说好听的了，免得你骄傲哈，那就说些反面的，"打击"一下。
  你说你"没耐心",但是你计算过没有，你画一幅画需要构思多久，然后可能要起草，要颜料，再一笔笔的"抹"，哎哟，想想我都急，恨不得出去先跑个1500m。所以，你怎么可能没有耐心呢，那怎么会在跟人交通的时候会没有耐心哩？其实这个我自己是深有感触,我也是很有这方面的难处(尽管你未必相同，希望能找到些共通之处吧)，反省了又反省，大概是自己太想尽快说服对方了吧，这是自己一边的骄傲；对方那边有没有骄傲呢？被你三言两语说服了，他能有面子吗？可能心里松动一些，但表面上也做出不屑一顾(当然也很可能是真的不屑一顾，嘿嘿)。所以，希望我们的心态要摆正，我们不是要辩论争输赢，而是传递分享主的福音；时刻谨记，若不是被圣灵感动，没有能说耶稣是主的(林前12:3)。再鼓励你我一下，使徒行传里保罗传道多次被拒绝，即便最后到了罗马，"他所说的话，也有信的，有不信的"(徒28:24)
  你说你"不但没有做的很好，还解释不清楚问题"，"不懂怎么用逻辑的言语表达思想"。你这么一说，我以后就不敢出来发言了。上次我写给你了不少，haoda来回读了2,3遍后说看不懂，都不知道我在说啥，呵呵，那我也只能再口头解释一下，若是你也看不懂就直说哈，我的作文从小都没有得过高分，一般都是比作文总分的一半多几分而已。我们认清自己的缺点是正确的，但并非就要不做事情，因为就如启示录3:17说是让我们认识软弱不足，但18节祂却正是要补我们的不足。还记得摩西吧，从神说要用他，到他同意去埃及，竟然用了圣经一章半的篇幅，其中比较出名就是这样的对话"主啊！我素日不是能言的人，就是从你对仆人说话以后，也是这样；我本是拙口笨舌的"，耶和华回答说"谁造人的口呢？...岂不是我耶和华吗？"(出4:10,11)之后的故事可能你也知道了，就是摩西成长为一个非常蒙神使用的使者。说到这里，你还能随便给自己下个定义或界限否？保罗也说过"连我自己也不论断自己"，我们的境界、能力都在神手中，马太福音25:14-30节不也有一个类似的比喻吗？凡有的，还要加给他，叫他有余；没有的，连他所有的也要夺过来！
  你说要开始尝试用"画画的方式来传福音"，真是感谢主，祂给人的恩赐真是多样。啥时候准备好了，给我们说声，我们就一起为你祷告，让你赶快出名，这样你的画就能被更多的人看见啦。但别忘了画画前的构思，正如你说的"切入点"很难，我们若是对神的认识越来越清晰，那么是否切入点就更多了呢？对神的认识越来越深入，画能呈献出来的信息会否更全备呢？抛开这些，别人来询问或采访(^_^)你的时候，问你画的含义，可也是大好的传福音机会啊，再用不善言辞搪塞，别人会觉得你很高傲的，这样可不好。
  可是如何来突破呢？
  其实答案已经在上回留给你的最后的几个问题了:)这里再多说几个小地方。你马上就要受洗啦，ho～ho～现在已经称耶稣为主是吧，祂是救主也应是生命或生活中的主，怎么就自己做主限定下了靠画画传福音的一条路来？传福音能说的话，固然需要有圣灵的恩膏，也跟我们平时的积累有关。信主不是迷信，我们信的越清楚明白，对我们的信仰和人生就越有影响力。平时有没有这方面的追求和学习？慕道班和福音班会带出很多的问题和解答，有没有好好总结或继续寻求更佳答案？有些可是会在别人的问题中多次碰到的。最后，传福音固然是使命，但神更看中我们是否常在祂里面，跟祂的关系是密切和活泼的，而传福音、见证等就是生命自然的流露，正如你谈到你的转变一样，因为你已经与基督同钉十字架，现在活着的，不再是你，乃是基督在你里面活着。
  愿主耶稣基督的恩惠常与你同在。
  

yannong

carolivylim 发表于 2011-10-28 17:15
Good idea!!!! Maybe you can start with the Gospel itself or something along the line of Agape (unc ...

听起来很不错啊！恩，我加油！希望先把语言考试过了，求主赐我智慧，生活的智慧，学习的智慧，感谢主，就像你的微笑，上帝赐给我们希望！
我们以后不光可以搞摄影小组，印刷小组，我觉得乐队也是很有希望的，我最近在玩Ipad架子鼓呵呵

yannong

kdp 发表于 2011-11-10 18:29
"不过传福音，我实在惭愧，自己不但没有做的很好，还解释不清楚问题，不过，中肯的说，从之前的抵触，到 ...

写的太好了，好一句“连我自己也不论断自己”，太深刻了！
树立信心，重新做人！！！
谢谢YQ这么耐心细心的解答，这种交流实在太好了，哎，感叹下，只是最近总是遇到很多试探，有的时候还是会有烦恼，搅扰。话说我认识的几个欧洲人，都觉得我是基督徒很不可思议，他们更不能理解为何中国人现在开始信基督教了，而且如此之多，当然我认为信主对我们来说是真的拯救，但我非常不能理解为何欧洲人现在对基督教如此的怀疑，因为从我现在认识的几个德国人中，没有一个是真正的基督徒，即便受洗，他们对圣经，对上帝还是很质疑，并且有些给我的感觉他们认为这就是迷信，老思想！这对我影响很大，当我说欧洲艺术都是宗教艺术的时候，他们会觉得现在的欧洲艺术已经不再是宗教艺术了，德国人或者欧洲人正在走出宗教的时候，我却跳进去了，为何他们会如此排斥，背离圣经呢？
另外，对我自己来说，我以前很多价值观，人生观在信仰里，都被彻底颠覆了，现在当我在团契中，在我们的大家庭中，我会觉得信仰很坚固，很美好，但一进入大海，每天看到形形色色的人，事，有时候我会很沮丧，我对于别人视我的奇怪，不理解而难过，有的时候我也会怀疑，现在的我到底对不对，而且很多时候，当和曾经的我很像的人在一起的时候，我会很怀疑，现在的改变到底对不对。而且，就像你说的我现在是新造的人，换句话说，属灵上的我比杨邻溪小朋友还小很多，当我看到世上的人已经开始跑得时候，我会觉得曾经我也会跑，为何我现在要重新学走路，我会难过，有挫败感，我鼓励自己说，因为曾经自己是个太骄傲的人，所以现在主首先要一点一点的削掉我这个毛病，让我变得谦卑，但有时候我会很自卑，觉得自己做不到，也做不好！不知道我这样的理解对不对！今天学了一句“不能论断自己”，我把它贴我桌前了，希望有用！

lupco

对我自己来说，我以前很多价值观，人生观在信仰里，都被彻底颠覆了，现在当我在团契中，在我们的大家庭中，我会觉得信仰很坚固，很美好，但一进入大海，每天看到形形色色的人，事，有时候我会很沮丧，我对于别人视我的奇怪，不理解而难过，有的时候我也会怀疑，现在的我到底对不对，而且很多时候，当和曾经的我很像的人在一起的时候，我会很怀疑，现在的改变到底对不对。

这段写的太形象了，深有同感！我刚信主的时候做了一个梦，梦到我从楼上掉下来，大家以为我死了，但其实我没死，我跟他们说是主救了我，却没有人相信，最后把我给急醒了。这就是我的心态吧，知道自己拯救了，但是却没有办法与以前认识的人交流，有时候我也会质疑我信的到底是不是真实的。我想，这需要一辈子去探索的吧，通过观察这个自然界，别人的各种奇妙的见证，和自己的感受，不断的去确定自己所信的是真的存在的。

自从造天地以来，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但借着所造之物，就可以晓得，叫人无可推诿。

我们既有这许多的见证人，如同云彩围着我们，就当放下各样的重担，脱去容易缠累我们的罪，存心忍耐，奔那摆在我们前头的路程，仰望为我们信心创始成终的耶稣。